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中美大使再次交锋

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  • TA的每日心情
    开心
    2015-10-31 14:37
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    发表于 2018-7-28 20:36:32 | 显示全部楼层 |阅读模式
    中美大使在世贸组织总理事会上再次交锋(中英文实录)[url=]投资仲裁观察[/url] [color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]昨天

    2018年7月26 日,世贸组织总理事会在日内瓦举行年内第三次会议。美国常驻世贸组织大使谢伊根据美方会前提交的文件对中国经济模式进行指责。中国常驻世贸组织大使张向晨予以驳斥。这是中美大使继5月8日后在总理事会上再次交锋。

    笔者以为,从中美大使的交锋中可以学到很多:经贸政策,WTO规则,文史功底,辩论艺术,语言能力,等等。转载如下,以飨读者。

    中文发言实录如下:

    谢伊大使发言:

    谢谢主席先生。在发表我事先准备的评论之前,让我先介绍一下。有些人问,我们为什么要把这个议题放在今天的议程上?答案很简单:这个问题早就应该讨论了。与中国独特的经济体制相比,很少有什么问题对世贸组织未来的生命力具有更重要的意义。我知道我的同事张大使会对我的发言 进行回应,他可能有很多话要说,但我欢迎他的评论。我们确信,我们不是为了惹怒或挑衅谁,而是为了启发,或许还可能借此给予教诲。我们相信,通过建设性的对话和分析,真相终究会水落石出。

    主席先生,世贸组织全体成员面临的最关键问题之一是中国未能完全遵守开放的、以市场为导向的政策,该政策是世贸组织建立的基础。

    尽管中国一再将自己描述为自由贸易和全球贸易体系的坚定捍卫者,但实际上中国是世界上最具有保护主义和重商主义的经济体。与成员的期待相反,自2001年加入世贸组织以来,中国并没有朝向全面执行以市场为导向的政策和做法。事实恰恰相反,国家在中国经济中的作用不断增强。

    如果中国经济规模较小,中国国家主导的重商主义贸易和投资方式所带来的问题就不会对中国的贸易伙伴和世贸组织本身造成严重影响。但中国的经济规模并不小。在过去17年里,中国经济和中国在全球贸易体系中的作用快速上升。中国目前已是世贸组织最大的贸易方之一。

    中国的经济规模放大了由国家主导的重商主义贸易和投资方式所造成的损害,这种损害每天都在增加,已不能再被容忍。

    主席先生,在我们向本次会议提交的文件中,我们关注中国的经济模式,该模式已被证明特别具有贸易破坏性。

    中国宪法授权中国政府和中国共产党发展“社会主义市场经济”,这一授权也在中国更广泛的法律框架中得以体现。为此,政府和共产党通过政府所有制、控制关键经济实体以及政府指令等方式,继续对资源分配进行直接和间接的控制。结果,生产资料并未根据市场原则进行有效分配或定价。相反,政府和共产党继续控制或以其他方式影响关键生产要素的价格,包括土地、劳动力、能源和资本。

    与2001年中国加入世贸组织时一样,国有企业继续在中国经济中发挥着巨大作用。此外,政府和共产党几十年来通过任命核心管理人员和优先提供土地、能源和资本以及其他重要投入品等手段来控制这些企业。

    近来,中国共产党还采取了一系列措施,加强党组织在中国所有商业组织中的存在和力量。此类措施十分普遍,德国工商大会在2017年11月发布一份公开声明,抵制中国共产党“加强其对中国境内德国全资公司的影响力”。

    中国的体制还把法律作为国家工具,用以促进政府实现产业政策目标,并确保取得突出的经济成果。此外,法院等关键司法机关的组织结构也是为了响应党的指导而设计的。这种体制使得企业很难全面、持续地独立于产业政策行事。
    中国的主要企业也证实了当前中国经济从根本上具有非市场属性。例如,科技公司阿里巴巴曾表示,“中国大部分生产性资产仍属政府所有”,“中国政府通过实施产业政策继续在规范行业发展方面发挥重要作用”,“中国政府还通过分配资源对中国的经济增长实施明显控制”。

    中国正在实施“十三五”规划,这一规划本身就是计划经济的标志。而中国加入世贸组织以来,五年规划的作用越来越重要,而不是相反。众多机构参与制定和执行产业政策规划,包括具有立法和监管权力的中央政府机构、数以千计的地方政府机关、共产党的各类机构和中国企业等。

    中国产业政策的一个重点是技术开发,中国认为这是其经济发展不可或缺的一部分。当前,中国正在寻求在各类先进技术领域获取国内市场主导权乃至全球领导地位。为了实现这一总体目标,中国发布了大量产业政策,包括“中国制造2025”产业规划。

    中国的产业政策设置了大量扭曲市场的补贴,并对有关国内产业提供其他形式的财政支持。这时常导致出现严重和持续的产能过剩。正如我们在钢铁、铝和太阳能领域看到的那样,过剩产能不仅通过中国的直接出口损害了全球经济,而且还由于全球价格下降和供应过剩,使得最具竞争力的生产商也难以保持活力。

    当然,补贴绝不是中国用来支持国内产业的唯一工具。例如,正如大家所知,美国在今年3月发布了一份详细的事实报告,说明中国如何采取各种不合理的政策和做法,损害美国的知识产权、创新和技术开发。此类政策和做法不仅使美国受损,也损害了其他世贸成员的利益。

    同时,中国继续从其世贸组织成员身份中获得巨大收益。目前,中国是世界上最大的汽车市场、最大的石油进口国、最大的钢铁生产国和最大的肉类消费国,中国有6个大城市人口超过1000万。中国也拥有世界上最多的超级计算机。尽管在一些经济领域,中国毫无疑问仍在与和贫困有关的挑战作斗争,但以此为理由将自己视为与许多其他国家相同的发展中国家、进而免于为推动全球贸易规则自由化做贡献是站不住脚的,也与中国的快速发展和财富积累的统计指标相矛盾。

    自加入世贸组织以来,中国反复强调其正推进经济改革。不幸的是,中国所用的“改革”一词与奉行市场导向原则国家所推行的改革不同。对中国来说,经济改革意味着完善政府和共产党的经济管理,加强国有部门特别是国有企业。只要中国继续走这条路,其对世贸组织的影响一定是负面的。

    主席先生,对中国贸易破坏性经济模式的批评,中国的基本回应是宣称其严格履行了世贸组织义务。这是最近其白皮书《中国与世贸组织》所宣称的,中国也在今天的会上散发了这份白皮书。中国把自己描绘成其他世贸组织成员应效仿的“模范”,强调其“坚定地遵守并维护世贸组织规则,支持开放、透明、包容和非歧视的多边贸易体制”。

    当然,正如我们许多人都知道的,中国对自己的描述并不准确。

    中国的白皮书有22页,对中国推行的实际政策和实践几乎没有提供细节,也没有讨论其他成员提出的很多问题。

    例如,美国发布了一份148页的报告,非常详细地列举了中国推行的许多存在问题的贸易投资政策和实践。美国在今天的会上也提交了这份美国贸易代表办公室向国会递交的《2017年度中国履行加入世贸组织承诺情况报告》。如果成员想要真正理解中国对世贸组织体制带来的独特问题,我建议阅读这份报告和我们关于中国经济模式的文件。

    很显然,对中国贸易和投资体制的严重关切非常多。在很多情况下,这些严重关切出现的原因是中国政府或中国政府官员已经干预了市场。很遗憾,只要一个世贸组织成员采取一种国家主导、重商主义的贸易和投资方式,这一切都是可预料的。

    中国经常把自己的方式描述为“双赢”。事实上,在22页的《中国与世贸组织》白皮书中,“双赢”这个词就出现了8次,但这一描述并不准确。中国奉行的产业政策远远超出用以指导和支持国内产业的传统方法。正如美国贸易代表办公室报告所指出的,中国通常采取措施和行动来阻碍、削弱并损害来自外国的竞争,以此支持国内产业。换句话说,中国的做法似乎更多地基于这样一种观点,即贸易是一种“零和游戏”,而不是自由、公平和互惠互利的。

    主席先生,我们将上述情况提请总理事会注意的目的有两点。

    首先,我们希望确保成员真正了解,如果世贸组织还要继续适应国际贸易体系,那么,变革是必要的。

    其次,我们想要明确的是,从世贸组织的角度看,最好的解决办法是,应由中国最终采取主动,像其他世贸组织成员一样,全面有效地实施开放的、以市场为导向的政策。正如我们最近在对中国贸易政策审议中阐述的那样,目前世贸组织本身并没有提供实现这一变革所需的工具。如果要进行必要的变革,那就应取决于中国。

    张向晨大使发言:

    主席先生,

    刚才,美国谢伊大使的发言,一下子让总理事会变得火药味十足。我们应该感谢他,是他提醒我们现在处于多边贸易体制的空前危机当中,大家不能再悠闲地坐在湖畔享受夏日微风了。我特别要感谢他,7月13日就把美国拟提交的《中国贸易破坏性的经济模式》文件发给我,使我能够提前消化它。但遗憾的是,这并非是什么佳肴美馔,而是味同嚼蜡。

    我该如何回应呢?贸易政策审议是成员间相互评估贸易政策的机制,世贸组织第7次对华贸易政策审议刚刚结束,我的同事王受文副部长已经回答了美国文件中的很多问题。如果有人愿意在别的机制下批评其他成员的贸易政策,我不持异议。你若意犹未尽,我愿洗耳恭听。尽管我不认为世贸组织是讨论成员经济模式的恰当场所,我还是选择不阻拦总理事会议程的通过,阻碍正常程序使一个机构不能正常运转,那不是中国人的行事风格。针对美国文件里的指责,我完全可以重申中方在审议中的立场:中国的国有企业是自主经营自负盈亏的市场主体,产能过剩的根本原因是金融危机造成的需求收缩,中国没有强制性技术转让的法律规定,中国的产业政策是指导性的,中国严格履行了入世承诺,中国执行了所有争端解决的裁决,中国的发展惠及世界,作为发展中国家的中国在解决发展不平衡不充分方面依然任重道远,等等,然后打烊收工。但是这样做好像有些对不住那些起草文件的美国同事,他们毕竟花了不少功夫。来而不往非礼也。美国文件长达十几页,做出回应大约需要30分钟。我一向不愿意作冗长发言,但今天恳请大家谅解。

    对待批评,被批评者应当虚怀若谷,从善如流。不管批评意见多么尖锐,是否与事实相符,都应本着有则改之无则加勉的精神来对待。我和我的同事之间经常开展批评和自我批评,请相信我有接受批评的气量。

    批评者也应当遵守一些原则,比如,实事求是,不乱扣帽子,使用正确的事实和正确地使用事实,论据和结论之间要有清楚的逻辑关系。这样的批评才容易让人信服,才有可能产生好的效果。

    可惜,美国的文件并没有做到这些。我举几个例子:

    第一,把自己的想法当作别人的立场甚至多边规则。

    1992 年,当中国宣布建立社会主义市场经济时,我记得清清楚楚,就在旁边的 Room W 会议厅,当被问及什么是社会主义市场经济,中国代表回答,我们所说的社会主义市场经济就是中国共产党领导的市场经济。26 年过去了,我们从未改变过自己的观点。至于有些人认为中国加入世贸组织后会改旗易帜,那只是他们的一厢情愿而已。世界上市场经济不只有一种模式,中国在努力探索符合中国国情的市场经济道路,并且已经取得了巨大的成就,不管别人说什么,我们 都会坚定不移地沿着这条道路走下去。

    美国谢伊大使刚才使用了“中国经济的非市场性质”的概念,然而翻遍世贸规则,我们找不到所谓“市场经济”的定义。世界上也没有一个放之四海而皆准的“市场经济”标准。世贸规则没有赋予任何成员以这样特殊的权利,把自己的经济模式作为“市场经济”的样板,一旦有哪个国家不肯照搬,就是“非市场经济”。

    如果说“非市场经济”这个议题还有什么意义的话,就是它再次提醒我们,还有成员,包括美国,不顾世贸规则和自身承诺,根据国内法的所谓“市场经济”标准,在反倾销调查中对其他成员使用“替代国”做法。我愿借此机会再次敦促这些成员,“有约必守”,请履行你们17年前的承诺。

    美方文件第1.5段只引用了十八届三中全会提出的“更好发挥政府作用”,却故意漏掉了“使市场在资源配置中起决定性作用”的表述。而承认市场在配置资源中的决定性作用,恰恰是中国和世贸组织成员开展正常经贸往来的经济体制基础。请让我完整地引用十八届三中全会这段话,“经济体制改革是全面深化改革的重点,核心问题是处理好政府和市场的关系,使市场在资源配置中起决定性作用和更好发挥政府作用。市场决定资源配置是市场经济的一般规律,健全社会主义经济体制必须遵循这条规律,着力解决市场体系不完善、政府干预过多和监管不到位问题。”

    同样,美方文件前言部分引用《马拉喀什宣言》时,只提及“基于开放、市场导向的政策”,却有意遗漏了“和基于乌拉圭回合协定和决定确定的承诺”。这后半句话至关重要,每个成员都有国内的政策目标,多边贸易谈判的结果是各成员国内政策和世界贸易自由化进程之间的平衡,这种平衡反映在各项规则和成员关税减让表以及服务贸易减让表当中,其中包含了各成员合法的管理政策和措施。说的简单一点,世贸组织是一套通过谈判形成的契约,我们依据契约的规定行事,契约之外,则是各自的自由空间。

    中国宪法第十六条对国有企业的自主经营权做了明确规定。美方文件花了大量笔墨试图说明政府对企业的“控制”,但却没能提供政府干预企业正常经营活动的证据。我曾就这个问题与一位美国高级官员辩论,他也未能提供证据,最后他说,控制不是科学而是艺术。话说至此,辩论当然无法继续,但我在心里却不能认同成千上万的中国企业是由一群艺术家控制的观点。在座的很多同事都清楚,美国真正的目的不只是想证明中国企业受政府控制,而且希望建立这样一种逻辑关系,即因为企业受控制,所以它们是履行政府职权的“公共机构”,应承担相应世贸组织协定比如补贴协定下的义务。可惜,这种逻辑被世贸组织上诉机构驳回了。上诉机构在DS379案的裁决中明确指出,“不能仅仅因为一个实体的所有权性质或者是否受政府控制来认定该实体是公共机构。”我知道美国同事一直对输掉这个官司耿耿于怀,但上诉机构的裁决不容挑战。

    让我再举一个例子,文件第一部分第1.14段,美国批评中国将“社会信用体系”作为“监控在华企业的新工具。”而实际上中国探索建立社会信用体系是为了营造公平诚信的市场环境,中国的做法借鉴了德国、法国等60多个国家建立公共征信系统的经验。难道仅仅因为这个系统和美国的信用系统有所区别就成了控制企业的工具?

    第二,评价政策性质和影响的标准缺乏一致性。

    发达国家是产业政策和补贴的发明者和主要使用者。正是 18 世纪末美国汉密尔顿的《制造业报告》开启了制定产业政策的先河。今天美国的《先进制造业伙伴计划》(AMP)《信息高速公路计划》(NII)等不就是美国的产业政策吗? 根据美国补贴监控组织“好工作优先”统计,2000-2015 年 这 15年间,美国联邦政府以拨款或者税收抵免形式至少向企业补贴了 680 亿美元。

    像其他国家一样,中国也制订了一些战略、规划和产业政策,在经济和社会发展中发挥了一定的作用,但在美国这份文件里,中国的规划和产业政策成了无所不能的神器,这显然是夸大其词。如果真是那样,各国就只要竞相制定产业政策文件就好了,根本不用花气力提高生产能力。我做过商务部政策研究室主任,参与过一些规划的制订。不久前一位过去的同事来看我,他既有些疑惑又有些惊喜地对我说,“以前常为自己参与的规划实际影响有限感到沮丧,现在有人说这些规划改变了中国、震动了世界,真没想到自己有那么的厉害。”我对他说,“醒醒吧,人家拿你说事呢。”

    第三,论据和论点之间没有逻辑关系。

    中国农业农村部的屈冬玉副部长是我的朋友,他本人是一位农业科学家。不久前他来日内瓦开会,我问他科学家说话和一般人有什么区别,他说可能会更具有描述性,因为科 学家不会轻易地下结论。我们不能按照科学家的标准要求所 有人,但做出一项判断时总不能过于草率。

    美方文件第二部分第2.9段的论点是中国的计划经济越来越多,使用的证据是有多达几千家的机构参与了产业政策的制定过程。在我看来,这个论据只能说明中国产业政策是在广泛征求意见基础上制定的,是公开透明的。

    文件第四部分“中国从其经济模式中受益”有几处使用了正确的事实,比如“中国抓住了加入世贸组织的机会快速发展了自己的经济”,还有,中国制造业成本低廉的原因是“规模效应和更先进的供应链”。但从这些事实,一下跳到了质疑中国发展中国家身份,并指责中国“拒绝为全球贸易自由化做贡献”的结论,中间没有任何因果分析,也让人根本看不出美国似乎想说明的中国是如何“利用发展中国家身份”获益的。所有的国家加入世贸组织都是为了发展自己的经济,这也是《世贸组织协定》序言中确定的宗旨。中国之所以能够为全球发展做出贡献,恰恰因为一方面致力于自身经济发展,另一方面致力于与其他国家分享发展机遇。

    第四,论据的选择和使用缺乏严谨的态度。

    我不仅读了美方文件的正文部分,也看了它的 88 个脚注,有些脚注里的内容现在还没找到。我的同事说也许因为我是巨蟹座的,所以特别关注细节。但这里的每一个人都知道魔鬼在细节里。一份文件如果脚注有问题,论据就靠不住, 论点就值得怀疑。请让我分享几个发现:

    文件第一部分第 1.3 段称中国限制市场力量发挥作用,其依据是脚注2 的中国《物权法》,而《物权法》明明规定“支 持、鼓励、引导”非公有制发展。为什么在美国同事的眼里,“支持、鼓励、引导”却等同于打压、限制和干扰呢?

    文件第三部分“非互惠和封闭的市场”这一节和其他部分有个不同之处,三段文字竟然没有一个脚注。我想可能是不太好找吧,与此结论相反的脚注却很容易找,我忍不住想帮忙提供几个:2017年中国对世界经济增长的贡献率为34%。中国是120多个国家和地区的最大贸易伙伴。这样的例子在中国刚刚向总理事会提交的《中国与世贸组织白皮书》(WT/GC/W/749)中随处可见。还有,谢伊大使担任美中经济与安全审查委员会副主席时联合签署的委员会2013年度报告指出,“中国航空航天、汽车工业和农产品等行业的需求增长支撑了美国出口”。如果中国是一个非互惠和封闭的市场,美国产品是怎进去的呢?

    对文件3.5段产能过剩这部分,我也愿意贡献一个脚注。圣加伦大学教授伊文尼特(SimonEvenett)5月3日发表了一篇文章《不要对制造业产能过剩问题恼羞成怒》,里面提到中国对G20成员出口产品的86%都不是来自所谓的产能过剩行业。他所参与的全球贸易预警(GlobalTradeAlert)项目对16家中国和31家其他国家的上市钢铁公司财务报告进行了研究,发现中国公司获得的补贴占销售收入的比例只有不到 0.4%,而很多其他国家公司获得的补贴比这高得多。

    主席先生,我想我应该结束对美方文件的评论了。对美方提交的另一份文件《2017年中国履行世贸组织承诺报告》,我想我已经没有必要再去评论了。对于我刚刚评论的这份文件,我为参加起草的美国贸易代表办公室的同事感到难过,我对他们很尊重,我指出其中存在的部分问题是为了澄清事实,改进批评的质量。我当然知道这和他们的专业水平和努力程度没有关系。谁都明白,先入为主,写出来的东西必然有失水准。

    中国古代有个三人成虎的故事,不存在的事实说的次数多了就有人相信,扣帽子的人也许正希望产生这种效果吧。但我认为很可能会事与愿违,由中国《战国策》里的摇唇鼓舌者变成《伊索寓言》里喊“狼来了”的放羊娃。因为事实和真相终归无法掩盖和改变。我对媒体说过,有人批评中国是重商主义者,可是你见过主动降低关税的重商主义者吗?你见过组织进口博览会鼓励进口的重商主义者吗?

    大家都清楚,在目前世贸组织面临的空前挑战中,哪个国家的贸易政策才是真正具有破坏性的。以国家安全为借口限制铝和钢铁贸易的“232条款”措施和以国内法为依据单方面提高关税的“301条款”措施,如果拿刚刚结束的世界杯足球赛做比喻,这些措施显然都属严重犯规,应受红牌处罚,而此时美国还在阻挠上诉机构成员作为裁判上场执法。

    前面提到,我并不太在乎批评者的态度,即使是不负责任的指责和攻击,也可以一笑置之。过去挨打,使上几辈中国人发奋图强;现在挨骂,让这一代中国人头脑清醒。而对于世贸组织来说,要找到解决成员分歧的方式必须通过平等协商,就问题的根源、性质、影响及与世贸组织规则的关系达成一致,施压、抹黑、妖魔化都无济于事。

    我们从未否认过中国经济体制中存在的问题,中国进入了改革的深水区,我们的工作还存在许多不足,也面临不少困难和挑战,对有益的批评和建议我们求之不得,如饥似渴。在对华贸易政策审议中,很多成员向中国提出了建设性的意见和建议。在座的同事都听了瑞士大使尚博文(Didier Chambovey)先生作为引导人的评论,我认为他的评论是建立在深入考察、客观分析基础之上的真知灼见。他给我印象最深的一句话是,“世贸组织成员具有多样性,有着各自不同的经济模式,有着各自不同的管理贸易投资的框架。但在这种多样性当中,有一种共同的东西,即大家都相信市场的力量,尽管程度有所不同。”他指出的从高速度转向高质量发展和处理好市场与政府作用关系方面中国所面临的诸多挑战,正是我们今后改革的重点。对于这种中肯的意见,我们会心悦诚服地接受。对于这种以严谨的态度提出批评意见的人,我们愿意把他们当作我们的先生,随时向他们请教。

    谢谢主席先生。

    (摩洛哥、日本、巴基斯坦、俄罗斯、欧盟、古巴、中国台北、委内瑞拉、澳大利亚、巴西、墨西哥先后举牌发言)

    谢伊大使发言:

    我认真听了向晨大使的发言,我向你保证,我们的批评是出于诚意的。张大使,你不必为美国贸易代表办公室负责 撰写我们所提交两份文件的工作人员感到难过。事实是,我们对中国经济体制与世贸组织原则在根本上不相符表示严重关切。如果中国继续走这条路,将使世贸组织越来越失去相关性。

    这是因为从中国的经济模式孕育出的政策严重损害了其贸易伙伴,中国在国际贸易中的作用之大,让人无法忽视这样的损害。我也要感谢今天那些愿意参与中美这一重要对话的成员。我认为对话是文明且有价值的,世贸组织需要进行这种对话。

    在总结之前,我想表达最后一个观点:中国的社会主义市场经济并不是市场经济。有一个看待中国经济体制的有用方法:的确,中国政府允许市场发挥作用,但只是在一定程度上,一旦市场作用的结果与中国产业政策所设想的结果发生冲突,中国政府就开始干预市场,以确保中国产业政策设想的结果得以实现。我们向今天的会议提交了文件,正如文件中详细阐述的,这种体制是高度扭曲市场的。最后我要感谢同事们,感谢你们倾听我们的关注。

    张向晨大使发言:

    听了其他成员的发言和谢伊大使的第二轮发言,我觉得有必要对我刚才讲的做一个小结。评论其他成员的经济贸易政策及其与世贸组织的关系,我认为批评者应具有自省精神和边界意识。

    孔子说过“不迁怒”。不能因为自己的问题冲别人发火。任何所谓的结构性问题归根到底都是国内问题。例如,不解决美国储蓄率低的问题,贸易逆差是不可能根本解决的。在批评别人的时候不要忘记自己是怎么走过来的,像发达国家一样,发展中国家保护知识产权水平的提高需要一个过程,发展中国家也需要通过制定产业政策帮助实现工业化,像巴基斯坦的沙淘奇(TauqirShah)大使说的不能做过河拆桥、上房抽梯的事。

    老子说过“知止不殆”。世贸组织的职责和我们的能力是有限的。我们应当聚焦那些成员普遍关注并且能够取得进展的领域,而不要做那些世贸组织管不着、管不了和我们自己力所不逮的事情。

    我们当然应该考虑世贸组织的未来,研究如何使多边贸易体制适应全球化的变化,在此方面中国愿意发挥建设性的作用,做出自己的贡献。但是,世贸组织的当务之急,是制止单边主义和保护主义的蔓延,让争端解决机制恢复正常运转,让贸易战尽快停下来,而不是转移视线和寻找替罪羊。

    谢谢主席先生。
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    • 4956

      哼哼先生
      请大使先生解释下企业里的党组织是什么?为什么国企决策要由党委决定?它和《公司法》规定是个什么关系?为什么公司经营决策不是根据市场和自身情况,而是要贯彻领导人的讲话?这是市场经济吗?领导们一个决策就可以让大量企业从北京搬到某个新区,这是市场经济行为吗?金融、能源、大型设备这些命脉行业都被国企把控,而政府不仅仅是控股,而是直接指挥企业经营,这是市场经济吗?市场经济不是为了取悦外国,而是为了本国利益。君不见这些垄断央国企只会在国内剥削和横行,出国了毫无竞争力?更关键的是,别人讲不过你,现在已经准备另开一桌了,这样中国式狡辩又有多大意义呢?

    • 3191

      郑兄
      这样的真实新闻是值得提倡发扬光大的,至少中美双方都在据理力争,与人民日报的宣传方式完全不同。人人说话天塌不下来。对错一目了然

    • 2793

      杜鹏啸
      全看完了发现一问题,特像小时候玩儿弹球儿(玻璃球儿),本来一大土豪带着几个小土豪和一堆普通小朋友玩儿弹球儿,突然来了个特壮但是没多少玻璃球儿的小胖子说我也想玩儿,谈好规则大家一起玩儿,开始小胖子说我刚玩不太懂,球儿也少都让着点我,大家就睁一只眼闭一只眼玩,结果小胖子赢了好多球儿和大土豪差不多了,大土豪不敢了,好多输掉玻璃球的小朋友也不干了,跟小胖子说你丫现在会玩了,球儿也多了,我们好好玩,不能让着你啦,大家公平玩,小胖被惯坏了不干。结果大土豪跟一群小土豪说咱们不跟丫玩了,咱们自己玩。最可气的是小胖总拿骗衣食父母的钱买的弹球儿,随便送球的给苦b小朋友,让他们替他说话

    • 2520

      雅茗
      过去挨打,使上几辈中国人发奋图强;现在挨骂,让这一代中国人头脑清醒。我很庆幸我们的国家现在有实力跟美国站在一个水平线上唇枪舌剑,他不是像过去被动挨打,还被踩上一只脚,华人与狗不得入内的时代一去不复返了,这是中国几代人的努力换来的,中国沿着自己的道路强国强军,这是全中国人的心意和幸运。

    • 2245

      周德斐
      美国看的真透彻,有本事就治中国政府,没本事就挺着,目前无产阶级还没有联合起来,资产阶级已经先联合起来了,发达国家陆续退出世贸对中国一点好处都没有,相反中国经济会举步维艰,要不闭门造车要不就妥协,如果坚持抵抗下去,惨的还是老百姓。

    • 1964

      雨荷绿漪
      美国大使的发言使人觉得可笑,每个国家在发展中都有自己的经济模式,如果美国觉得中国的模式好,那你可以向我们学习,就像马拉松比赛一样,不能因为你得不到冠军就把别人拉下来,更不能指责别人为啥比你跑得快,你唯一的办法是加强自身素质去赢得比赛。美国政府也可以对经济进行宏观调控啊,中国不会横加指责,因为那是你的家事。

    • 1959

      LDB
      中国领导人在国际舞台发言总是自说自话,喜欢引用孔子老子等等国内的典故,也不知道是从什么时候被什么人带起来的。引经据典跟国内人说说装装逼也就算了,给外国人讲孔子老子,除了让听者一头雾水之外别无他用。中国太缺乏能用西方人听得懂的语言讲自己故事的人。

    • 1836

      釆菊东篱下
      张大使的辩论太给力了!语言幽默诙谐、逻辑思维严谨、条理清晰、证据充分、观点鲜明、批驳一针见血、如匕首一样直插敌人心脏!

    • 1832

      老中华
      美国的根本企图,就是排除我们党和我国政府抓住经济建设和经济命脉,打着市场经济自由竞争的幌子,让美国等西方经济全面入侵。如果我国顶不住或者让步,结果将是灾难性的:亡党亡国指日可待。太可怕了!

    • 1777

      尤国财
      这种唇枪舌剑的交锋,不逊于战场上硝烟弥漫的真枪实弹!我为向晨大使等一大批中国外交官的卓越表现点赞!

    • 1709


      美国只是说出了大部分中国人想说却没法说出来的事实,就凭只涨不跌的房价,什么都涨农民种的粮食不张,大学毕业生争破头去考公务员,国家*主*席*全票当选这些事实中用屁股想想也能得出中国是不是市场经常济的结论,看看日本475名议员平均资产折合成人民177万元,只能在北上广买一间厨房,市场经济的核心是惠及普通大众。中国的市场经济是什么呢,对政腐、官员有利的方面推行市场经济,能剥削人民的方面实行市场经济,如住房医疗教育应处由政府买单的方面推行市场经济,而土地金融外汇等等实行严格管制。

    • 1557

      Bill_Pro.
      文中只有对中国的指责,只字未提中国对WTO的贡献与让步,更不会谈及欧美自身的多重标准。强盗逻辑遇到法律党,差不多就是这样的。

    • 1370

      麻油灯
      不知哪儿冒出来的人跑到国际舞台上代表我。看起来嘴码子很溜,其实是欺负外国人无法精通这里的潜规则与明规则相结合所发挥的巨大作用。可以保证让这国的大使满头冒汗的是,回家来接受本国民众的质疑,假如大使先生能保证质疑过程有可能实现并且不受Z F的强力控制和干预的话。

    • 1327

      赫图阿拉
      非常精彩!美国佬有些强加于人,其实他自己已经犯了很多错误,如美元不与黄金挂钩,率先违法wto规则,以国内法代替国际规则等等。美国佬是政治上霸权主义,贸易上霸凌主义,经济上垄断主义,总之以老大自居,欺负别人。美国佬,我瞧不起你!

    • 1060

      南北老汉
      既然对“市场经济”都没有统一的定义和标准,那就成了鸡对鸭讲啦!贸易是双方的事情。如果谈不拢,相互之间就别做生意。

    • 1031

      李育民
      “尽管我不认为世贸组织是讨论成员经济模式的恰当场所,”中国大使这句话输了:世贸规定市场经济组织才能加入,模式不对没有加入资格。

    • 1028

      远上云
      中国企业是个什么情况,每个实实在在的中国人都很清楚,我们到底是为了图一时快感逞口齿之强,还是纠正自己的不足,公平的与全世界做生意,这是一个关键的分水岭。同日,美欧已签定了相当于是自由贸易的协定(单凭此点,特普就可能获经济诺奖),也就是说,中国这场牌,美欧可能不打了!在这历史的关键时刻,我们应该做什么,怎么做? 值得每一个愿中华崛起的国人深思!

    • 985

      老尹
      狗改变不了吃屎,美国是世界第一强,想要其他国家怎样,你必须服从,否则对你国经济制载,军事打击,四面围攻,不服国灭你国,难道灭了那么多小国还不反醒,还想发动第三次世界大战,真是世界恶魔,猪狗不如。

    • 941

      若水时光
      挺长的。觉得中国大使的辩驳水平达到了一种类似于艺术的境界,非常专业,旁征博引,,,但不能令人信服。中国的经济政策很清晰,目标明确,但边界模糊,对政策中的潜规则,老外不懂,无法了解,尽管他们怨声载道,却拿不出证据,只能愤愤不平。中国的这种像牛又不是牛的特色制度,遭遇外围的挑战是注定的,不知这种游刃有余地辩驳能持续多久。

    • 889

      一缕曙光
      张大师的回复实在是精彩。引经据典,摆明事实。不卑不亢,有理有据。

    • 884

      爱谁谁
      张大使的发言,如果是在国内场合,堪称经典。但是,这个发言是在国际场合!通篇引用老子孔子等等中国古人的话语经典(中国官场已形成风气),老外听的懂吗?人家认可吗?世界通用吗? 这就成了诡辩!从实际结果来看,中国加入WTO17年是获利较大的,自然会引起其他国家的不满。说你政府干预多,操纵国企,这并没有说错。在国内也一样,国企占尽了便宜,民企处境艰难。论创造力,利润率,单位效率等诸多方面熟优熟劣一目了然!国民财富分配高速两极分化,差距巨大!民不聊生。国家到了这等状态正常吗?试想丐帮打得过八旗子弟吗?拒不承认错误,任凭再高超的诡辩才能也无济于事。知耻而后勇才是出路。根子在哪里,大家都明白,一意孤行不会有好下场。

    • 878

      哥萨克
      “雄辩”终归无济于事。事实不久将证明谁胜谁负———玩不过就不再陪着你玩!别人可以也敢于在WT0之外另起炉灶。到那时恐怕再也遇不上类似加入WT0之后17年来的好运道了吧?

    • 873


      回复没有力气,送一个给你:把美国在中国牙膏,洗衣粉,食用油,饲料,饮料。。。。。。形成了垄断和产业优势告诉美国佬,很多中国品牌是被收购后消失了,美国企业已经是几乎控制了中国几乎全部的市场,美国还想垄断多少中国的行业,产品?美国政府还认为不够,还有多少没有垄断?

    • 814

      吴学文
      世贸组织,本身就是各国政府间关税组织,就是政府干预各国间企业行为的组织,也是通过关税手段保护本国工业和经济的组织,不是自由市场。国家在经济管理中起着举足轻重的作用。美国也是如此。美国的宏观经济管理部门不干预企业吗?谁信?还想继续骗中国人?

    • 765

      袁曦
      能不能先做到说实话和坦诚相待?不能的话话语技巧是没有任何用处的

    • 734

      J & Owen
      ”文件第一部分第 1.3 段称中国限制市场力量发挥作用,其依据是脚注2 的中国《物权法》,而《物权法》明明规定“支 持、鼓励、引导”非公有制发展。为什么在美国同事的眼里,“支持、鼓励、引导”却等同于打压、限制和干扰呢?”,从上述中方张大使的反驳引文可以看出,张大使的写作团队对市场经济的本质或内涵理解不明,在限制市场经济力量发挥作用上,“支持、鼓励、引导”与“打压、限制、干扰”是同义和同性质的行为。美方的论据是有力和击中靶心的。

    • 719

      昭民
      很明显,美国等要求中国经济完全市场化,取消党和政府的领导和干预。如果中国谋些人主张让步,那样下一步就是非难中国政府的合法性。这也是邓氏改革开放后果很严重的问题……

    • 671

      wjm
      看了交锋实录,令我想起当年的中苏论战,唇枪舌剑,各执一词,最后走向分手。考验在于战略选择,不在论辨机巧。家里说慣了的土话别人不懂,最好学说普通话。如果不想让别人听懂不如不说。如果不想被别人接受更不用说了。如果一根筋要按自己的主意玩,就早不该进那个圈子去的。好在也算熬到头了,拜拜吧,何必面红耳赤地争论。

    • 668

      清清
      张大使的发言铿锵有力,不疾不徐,引经据典,扬我国威。给张大使点赞

    • 617

      洞庭客
      美國的霸權咀臉處處可見,這次美國大使在世貿組織總理會上對中國的指責,完全顛倒黑白,指鹿為馬。明明是他們違背世貿組織原則,施行単邊主義,挑起貿易戰,以美國國內法代替國際規則,反而倒打一耙,誣蔑中國違背世貿組織協議,真是可忍孰不可忍!

    • 610

      张义
      客观地说,张大使的发言比谢大使更讲理,更有理。世界上没有那种体制是完美的,各国人民有权选择本国实行什么样的体制。但体制不一样的国家完全可以以契约的方式来达到互利及共同发展,而非采用强权、单边以及本国的国内法来影响国际组织的正常运作。中国显然有值得进一步改进的东西,而美国也并非完美的无可指责,前些年对世界经济起了破坏性影响的经融危机不就是从美国引起的吗!以一己之私企图控制世界的美国也应该反躬自省一下,而不应该采取破坏契约的无赖之举。

    • 587

      silverlight
      我们应该清醒的认识到,打铁还需自身硬,老美能打贸易战的资本就是科技力量,我们国家应该注重知识产权保护,让那些想有所作为的科技公司成长起来,我们应该扶持自己的芯片和操作系统,扶持自己的软硬件行业,再过十几或几十年,当我们的科技水平和他们相当的时候,我们就真的成为超级大国了,科学技术是第一生产力绝对不是一句空话

    • 527

      12345
      中国大使的发言有理、有据、有节,为国增光,为您点赞。

    • 524

      山鼠
      美国就是流氓国家,别人怎么做都不对,他怎么做总是对的。对这个流氓我们再不要抱丝毫幻想了,再不要套近呼了"。什么"新形大国关系"、什么"中美关系只有千条理有搞好,沒有一条理由搞坏"、什么"太平洋完全溶得下中美两个大国"等等屁话,今后再不要说了,现在想起这些屁话,令人作呕……!!

    • 480

      汀州虎cium
      张大使是辩论高手!以其扎实的文史功底和过硬的专业素养坚定维护国家利益!👍

    • 479

      彩虹下的约定
      美日欧重新建群,WTO名存实亡。意味着我们已经被彻底的孤立,带着那些穷国玩只能让我们这些底层人陷入更加窘迫的生存状态。加之贸易争端的持续深入,所有的外资企业都将慢慢撤出中国。失业率必将进入恶性循环规律,对外贸易恐怕也会停滞不前。还有实业的一地狼籍,我们这些草民要何去何从?这些都不算什么,最雪上加霜的则是货币超发迅猛贬值带来的各种不确定性。苦日子真的不远了,倘若发生金融危机我们的财富、资产、房产都会化为乌有。

    • 470

      好梦成真
      两个运动员在跑百米,其中一个运动员打了兴奋剂,马上要超过另一个运动员了,另一个运动员不干了:“根据我家的规则,你必须红牌罚下!”……打兴奋剂的运动员说:“咱这场比赛的规则中,对兴奋剂没有规定!”……

    • 455

      昆云山房
      国有企业是利益集团的命根子,遵守WTO规则,意味着利益集团的垄断地位将丧失殆尽,因此,不可能接受市场经济的规则!由于川普的出现,现在面临选择的难题就是要么被排除在发达经济体之外,当哪些穷国丐帮的头头,不断为他们不断输血供氧,打肿脸充胖子,要么遵守规则融入发达国家经济体系,让中国继续正常发展!

    • 450

      林超
      看到太多的留言,总结下来,只有四个字“缺乏常识”。什么叫市场经济没有统一的定义,市场经济当然有统一的定义,市场经济市场经济是指通过市场配置社会资源的经济形式。简单地说,市场就是商品或劳务交换的场所或接触点。市场可以是有形的,也可以是无形的。在市场上从事各种交易活动的当事人,称为市场主体。市场主体以买者、卖者的身份参与市场经济活动,活动中不仅有买卖双方的关系,还会有买方之间、卖方之间的关系。如果不考虑政府的作用,市场经济体系中有两个部门,一个是公众(消费者),一个是企业(厂商)。两个部门的相互关系,可以说明市场供求的一般原理。请问在这个定义中交易,活动有政府这样一个角色吗?再仔细想想我们所有的经济活动中有没有政府角色的存在?政府在市场上唯一的作用就是管理维护秩序,处理违规行为。就好比是运动场上的裁判,你们见过哪个比赛场上有裁判下场参加比赛的?

    • 425

      吴—
      听老美的市场经济肯定是不行的,分分钟就把中国经济给灭了。这个中国的市场经济必须由中国共产党来领导。只是中国共产党啊,你也要先硬挺地来哈:1,以疫苗事件为契机,彻底地把医疗问题解决了,不要把医疗当生意来做。2,建立和发展完整的教育体系才是提高核心竞争力的根本。只盯着趋利性质的高等教育而忽视了基础教育,又如何能培养自身的造血功能呢?如此下去又怎么能不在高科技领域受制于人呢?3,分配不公(双轨制)、产业发展失衡(房地产挤压、扼杀实业)、贫富差距拉大,这些明显的突出的社会矛盾不解决又如何能凝聚人心,让国人紧跟党走,同心协力共发展呢?4,反腐斗争轰轰烈烈,贪官污吏却前赴后继层出不穷,是不是没有从根本上正本清源?真让国人汗颜啊!解决这些问题真的很难吗?

    • 417

      DaAn
      为中国大使的发言点赞!观点明确,论据充分,条理清楚,驳斥有力!

    • 408

      镜 鉴
      看似美中交锋,其实美方在陈述问题,中方是带有调坎的脆辨,在两国贸易纠纷加聚的背景下,用这种方式与之抗衡,显然没有诚意解决问题!其后果非常危险。要知道,这是在国际事务上,不管你用何种方式,事实终将胜于雄辩。    结果——世贸组织裁定,中国目前还是一个贸易封闭的国家……

    • 390

      白鹏东
      交锋是有意义的。但是说市场经济没有明确的定义,那你为什么对欧美否定自己的市场经济地位打抱不平呢?

    • 381

      จุ๊บ浩瀚
      第一轮的辩论看完,双方都很有条理,第二轮看不下去,和一个外国人没必要引古论今,那是对牛弹琴!美大使说得对:中国政府干预市场经济,没错,但中国大使也说得对,中国是社会主义国家,生产资料公有,调控产业,价格,这符合世贸规则。要说政府干预经济,美国是最厉害的,除了自己国家的,还要干预别国的!

    • 381

      木木
      这是两种体制的对话和较量!

    • 365

      Jin·陈| 地产刀客非过客
      两天的发言都很精彩,但规则就是由强者制定并逼迫他人跟随的森林法则一直未改变。“美国优先”的经济及军事霸权模式,遭遇中国国家资本主导的重商贸易和投资模式。加上他看谁不顺眼就打谁、就颠覆哪国政府的一贯作风吻,美国人发现WTO规则下中国玩得很溜,又不能贸然对这庞然大物发动战争机器(南海没搞赢),干脆另起炉灶。这是世界制定规则权之争,得打起精神来,吸收新力量,继续变革自我,迎战这强有力的对手。

    • 345

      天亮
      美国人其实是很清楚中国到底有没有搞市场经济,在WTO上来辩论,无论结果如何,他都是一样的要针对中国不要强大,抢了他们的市场。贸易战也只是表面现象,他们的整体战略就是遏制中国。每个国家都有产业扶持政策,很正常啊。美国自己也有啊,其他国家都有啊。政府不控制市场,那么美国为什么搞个”从国家安全考虑,加征钢铝关税”的政策法案呢。强盗逻辑与强盗行为!只是无论结果如何,我们都要被强盗打呢,辩论赢了解决不了问题。回过头来还是认真解决自身问题,认真应对贸易战,应对利益集团的围堵。人家都是发达国家自己抱团形成零关税的自由贸易区,我们这些其实是穷人的国家到底怎么办?认定了改革开放能解决问题,就必须坚定不移的改革开放。开放主要是引入竞争,提升民族产业能力,而不是消灭民族产业。开放主要是激发创新,不能抱拙守旧;学习新技术,学习新理念,对比先进,认知不足,克服与杜绝夜郎自大,盲目自信。

    • 331

      纪宜干
      这个发言不是在国内工作的官僚可达到的水平。发持大使。

    • 311

      刘如山
      市场经济不能越过主权,体制的不同是表象,实质是发展阶段的不同,在这样的背景下谁也不能要求其他国家一定要按他的模式才是市场经济。如果真的像川普所说镜像对等,那就如同我们在河流下游,他们在上游,他们可以控制给不给你水,什么时候给多少都由他说了算 这个时候,你想过你还有对等吗?还有公平吗?同样养牛,他是用联合收割机割牧草,你是人工割草,他指责你不开放牧场,你还觉得这是公平吗?

    • 309

      雪松
      无关对错,大使们的发言水准确实很高,尤其是中国的张大使。

    • 307

      钛会一号周泽斌
      中国的贸易官员非常专业,辩论技能非常了得!

    • 298

      陈剑|DayDayUp Wuxi
      评论里有些人什么居心,只准美国优先,其他国家就必须谦让么?退一步讲,中国的内需巨大无比,相当大的程度还未激发出来,这里的影响因素很多,比如高房价等。社会主义市场经济有特定的历史环境和政策环境,在遵守世贸组织大框架下有充分的自主权。任何经济体的发展都是复杂而漫长的过程,历史会重演但不会重复。有些人就是为了抹黑而抹黑,请记住,这个国家养活了多少人口,对全球贸易和经济发展做了大量贡献,反观美国,霸凌全球还理所当然,不承认世界经济发展动向,一切以自我为中心,那才是全球经济的一颗毒药。

    • 284

      touch screen-触摸屏
      17年大限到了,欧美按约定要承认中国的市场经济地位,而一旦承认,就不能用第三国的价格实施对华反倾销。以中国的产业链和制造优势,欧美日太多企业无法抗衡。我们的领导人每次出访或接见欧美日领导人,第一句就是:你们得言而有信。因此欧美日国家抵赖和反诬陷就是他们最后的伎俩!

    • 281

      哥萨克
      当年“中苏论战”时中方很“雄辩”,传承至今日,张大使也很“雄辩”,只可惜世界的强盛繁荣靠的并不是口头的“雄辩”。别人与欧盟日本等合签自贸协议表明已不再相信和依靠WT0,“雄辩”者再有“辩才”,很快就不会再有每年数千亿美元的贸易顺差这种“好运”了。

    • 279

      刘君
      使用正确的事实和正确的使用事实。没看到美国大使使用了什么事实,只是反复谈什么经济模式。遵守世贸规则与经济模式是一回事吗?美国用国内法干扰世贸规则就是正确的经济模式?美国发动贸易战是在说明市场经济模式就是加税?中国经济模式不好为什么能参加世贸组织?为什么能与别的国家发生贸易往来且成为好多国家的第一大贸易伙伴?美国不谈规则而谈模式是避实就虚,目的不外乎两个,一是干预中国政治,二是将中国挤出世贸。达到这两个目标,美国的霸权即无人撼动。

    • 246

      朗读者
      鸡同鸭讲,谁也奈何不了谁。

    • 244

      孙建桥
      追求完全的市场经济也好,追求有自己特色的市场经济也罢,我们最终的目的是取得经济发展,造福人类!有了这个宗旨为基础,我们就很容易分辨出到底是该追寻怎样的市场经济了!还有值得一提的是,每个主体都有选择符合自己的发展方式,任何强加于人、干涉他人的举措都是不得人心的……

    • 235

      puofex
      感觉我国大使是为了辩论而辩论,有的地方还特别噎人,美国说的也有自己的道理,我们是不是说一些事实依据,来佐证自己的观点。说一些我们具体做了些什么,我们有哪些改进,那些做的不够但是一直在努力。美国大使虽然没有用什么典故,但是说的很实在,我们的有点强词夺理。不过我还是支持党和政府为了老百姓所做的一切,没有党,就没有中国安定的社会,没有现在的一切。

    • 218

      张贤虎Kirk Z.
      放开管制,自由竞争的行业如锂电,LED,光伏都成为数千亿的行业,中国企业在世界范围内是质量和产量的龙头。而国企扎堆的汽车钢铁煤炭效率低下,尸位素餐。政治介入经济太深。

    • 197

      沐阳
      排名第一的“哼哼先生”其言论令人发指,其心可诛。经济贸易背后更大的是国家安全,国有企业牢牢掌控的是石油、电力、通信、粮食等国家命脉,任何一个国家都不会拱手让人让别国资本进入控制。美国自己声称贸易自由,那为什么横加干预华为收购?美国是霸道、是流氓,他追求的是绝对优势、绝对安全,当别国有点起色的时候,它就竭尽打压,别说让你超过,根本就不会让你近身。美国当然希望中国让市场主导,资本是盲目的、是投机的,一旦中国政府对市场撒手不管,当外国资本大进、大出中国之日,就是中国灭亡、百姓遭殃之时。(强烈建议编辑对言论进行正确引导,中国一些百姓只能看到身边貌似不合理不公平的事,却很少有人认识的到背后关乎国运命脉的大战略)

    • 176

      踄向东
      中国的体制优势,就是集中力量办大事,好处是显而易见的,比如最近几年在京津冀周边治大气污染,大规模关闭搬迁厂子,在西方国家是办不到的,但好处就是现在空气质量好多了,坏处就是有些企业主利益受到了损害!放开管制让市场充分竞争的好处也是显而易见的,比如撤了冶金部、纺织工业部,中国的钢铁和纺织业都干到世界第一,但坏处就是无序发展、环保欠帐太大,唐山的钢铁产能不到十年干到了一亿五千万吨,钢铁业排名戏称:“中国第一河北第二唐山第三美国第四”,全部都是手续不全,污染重到不能想像,再放任下去中国就要迁都。任何时候不能脱离时代实际说话,两害相权取其轻,在中国经济发展还没欧美那么充分、法制基础还没那么健全的阶段,我认为现有体制,可以说是最好选择!

    • 175

      老洪
      这次博奕的性质和体育比赛类似:假设美国运动员大多是由商业机构出资发掘培养,以商业模式运作的话,中国运动员就是由政府出资发现培养,以行政模式运作;虽然最终还是在赛场上根据规则比试,但对于个体运动员来说,确实有可利用资源优劣的问题。美国人强调的是模式公平,中国强调赛场规则公平。话说,我认为如果按照美国模式,中国政府不做干预,那中国的运动员毫无机会;干预太多,美国运动员恐怕也会白费力气。

    • 174

      文官果
      道法自然,政治经济皆如此!自然是什么?万物自由生长,吸吮阳光!你见过自然生长的原始森林有病虫害吗?政府过多干预或是主导经济,尤其是对国有大企业的特殊待遇,体现了不公平的竞争,不管以什么为目的这样的政策最终是使企业失去创新的能力和动力,造成普遍的低效率和垄断。这样的企业也只有在自己的土地上成为肥婴。中石油,中石化大家都会从油价中感受的到吧?

    • 171

      高用海
      反复阅读了两位大使的发言,基本上知其所以然了。贸易战的背后,是政治体制的交锋、博弈与对抗!美国1776年建国,经过200多年的发展与变革,制度相对健全了。我国1949年才建国,属发展中国家,还存在很多问题,有些是深层次的问题,需要下大力解决并自我完善,现阶段只能实行社会主义的市场经济。如果按照美国的要求,实行所谓的自由的市场经济,中国必乱,将会给中华民族带来灾难!支持贸易战!!!

    • 168

      老厂长
      太棒了!终于看到干货。两边都是雄辩滔滔,但都解决不了“图穷匕见”的核心利益冲突,继续围观,同时最好“城门失火”的准备。

    • 138

      Char
      看到很多留言赶到很遗憾。我们国家是有很多问题,但是诸位,大家别忘了,国际上国与国之间不就是利益之争,哪有什么利他主义。大家觉得是我们不遵守规则,造成全世界都在抛弃我们,那个规则是公平的吗?那个规则是谁制定的?想过吗?当我们顺从规则时,恐怕又会有人高喊丧权辱国了。大家不要骗自己了,只允许外国企业收购中国企业,中国企业不能售后外国企业,是谁定的规则?!不是我们,正是你们认为公平正义的外国人。我们有多少优秀的民族品牌,因为开放、资本引入,成为了牺牲品丢入了历史。你们可以骂无能。好,我们不开放给别人,你们骂是我们国家集权;我们开放给别人,你们骂无能、丧权辱国!那什么才是好,什么才是对?我们那些优秀品牌,引入外资,本以为是加上合作、引入先进;结果,人家直接雪藏,让你丧命。君不见乐百氏等之结局,达能之猖狂。从来没有和平崛起,要想富强只有铁和血。这个世界从来只有丛林法则、强盗逻辑。

    • 137

      岁月
      看三方的态度和话语就知道,美国人就是指责,到最后直接耍赖——你们的市场经济就不是市场经济!我国大使解释市场经济没有统一的定义,并且从开始就告诉你们我们的市场经济和你们的不一样了。所以你们现在反悔是不对的。世贸组织的人就比较客观的承认这一点,也是尊重的。

    • 136

      云海无风
      两位大使的发言都精彩,都是站在各自的立场上,没有毛病。留言很多,都是我们自己人的,但是一些留言特别有意思,比如说以房价高来嘲讽中国政府的不市场!这些人不知道是站在谁的立场上从哪个方面表达?大家都知道,房价问题不就是市场经济活动来的的社会问题,而目前政府正在解决的问题吗?换句话说,如果不改革,以前计划经济下,有房价吗?……仅仅举此例子,不是抬杠请珍惜我们能够自由发展的机会。

    • 134

      王镇
      无规矩不成方圆,但是能够强大成长起来的,哪些不是打破常规成功的,小到企业如阿里巴巴,摩拜,大到国家,英美德日,目前就看中国有没有这个实力改写规则,改写历史…

    • 128

      小可爱要幸福
      中国和美国这场争论的源头是模式之争,中国选择社会主义市场经济模式,美国选择自由经济模式,背后是文化和价值观之争,文化和价值观是基于国家历史和国情决定的,只有尊重历史立足国情的模式才能在本国很好的发展,违背历史和国情的模式没有立足之基。摒弃历史是忘族灭种,韬光养晦是明智的,被主导国压制是必然的。我们自己要对国家发展有信心,不能自乱阵脚,面对外国的联合绞杀坚决挺住。

    • 126

      叶连炜
      中国大使发言有理有据,针对性强,非常精彩!深表钦佩!

    • 125

      walt
      两小儿辩日

    • 119

      禅说666
      进攻是最好的防守。需要更犀利,不能老讲对方讲我们不对的地方,也需要更多地指出对方自身做的明显不对不如我们的地方。

    • 119

      见微知著
      中国和美国之间的贸易战,以及与周边国家的领土争端,最终还是要通过战争才能从根本上解决。

    • 113

      风中独立
      千秋功过,自有后人评说

    • 111

      童以祥
      本质上东西方文化差异,市场和计划都是工具,一阴一阳之谓道。国家处于不同时期和不同阶段,阴阳力度必然会有差异。生产力是阳,生产关系是阴,科学技术实际上是阳的重要体现,是生产力提升的重要工具,而生产关系是人的主观能动性。我们在生产力科学方面一直处于弱势,所以高举科学技术是第一生产力旗帜追赶,但生产关系方面我们是一直优于西方的,这点西方人甚至很多东方人都无法理解的,生产关系很多时候比生产力更加重要,但它不像人工智能科技那样耀眼,甚至隐藏得很深,无论对于国家、还是产业或者公司都如此,例如公司合伙制,本质是生产关系的改变,国有企业也是生产关系的改变,我们这里不评论是非,只要生产关系改变适应了人性,就能释放出巨大的生产力,而人性又是随着不同国情和发展阶段变化的。

    • 110

      张勇kevin
      我发现这两位爷在糊弄非专业人士方面都是高手。看了美国大使发言,我就相信中国不是市场经济了,看了中国大使发言,又相信中国是市场经济了。循环往复,生生不息,真至天地的尽头,世界的末日。

    • 109

      澄明
      致哼哼先生,你认为中国现在不是市场经济吗?全世界有一个统一模式吗?世贸组织有规定和规则要求各国都按统一模式运作吗?你指斥中国经济模式凭的是什么标准?各国国情不同、文化不同,发展阶段不同其发展模式必然不同!以美国为例,美国政府干预市场的例子无需我一一列举,他们在全世界制裁这个制裁那个,难道只有他是市场经济别国都不是吗?美国为了维护美元霸权甚至发动战争你知道吗?美国为了支持其优势产业政府给予的补贴比哪国多,你认真阅读过张大使的发言吗?美国经常以国家安全为由,阻止中国企去美国投资收购企业,这符合市场经济规则吗?无论你是中国人还是外国人,你无知的喷中国,从你知识水平到你的人品都是低下的,与你讨论问题我感觉无趣,你必然会世人不耻!

    • 109

      秦川牛
      中国人要自强,中国人必须面对列强的经济战不怯场,要斗争,适当妥协,策略对了才能度过难关!

    • 107

      Scott
      交锋全面呈现,阅其文而判于心,各有逻辑诡辩,精彩之余而诸多感慨……我之沉疾症状日益凸显,可见对方之言并非虚妄,辩得好最终还是要回归到做得好,做不好而辩得好就只是诡辩了。一而再再而三的诡辩,无论上升到什么层面都是无济于事的。今天我为你的辩论鼓掌,希望明天能为你做得好鼓掌👏

    • 106

      sxnjlgq
      婆说婆有理。国内经济政策是政府的事。美国补贴确实不少。

    • 98

      启之于新
      中方的发言有理更有据,而美方只有指责。既然双方各说各的,第三方的评价(世贸组织的评价)应具有权威性,公正性。

    • 90


      双方制度不同,异见难免,关键是从对方眼里看清自的问题,加以进步完善。

    • 89

      嵩山尊者
      不妨学一次川普,退出什么“世贸“。如此,我们不会坐井观天,也不会闭关锁国。发展自己,贡献世界,乃辉煌之目标!

    • 87

      一清
      战斗,不止发生在战场!

    • 85

      木人
      我觉得要针对美国认为其与中国贸易使经济受损进行解释,最基本的观点就是贸易逆差的形成,是大量轻工业品和初级加工品这些利润很低的商品被美国公司买回国内,中国本身获利不多。贸易额度较大,正说明市场准则发生作用,如果没有实惠,美国公司会按照供求关系和价格机制去购买中国产品吗?美国主动买了中国便宜的货物,中国怎么侵害美国利益了?

    • 81

      袁钟锐
      这位张大使在辩论技巧上很精湛,但是核心问题上要么虚晃一枪,要么似是而非,最别扭的是那一个个引用,太自我陶醉了吧。说点实在的,第一,老是强调市场经济没有统一标准和范式,但世贸的基础就是市场经济,是全体成员国共同认可的普遍规则,从民商法说,交易习惯是有法律效力并能成为法律原则的,张大使根本就是官员思想,凡事写下来才算,不写下来你管我?这就是流氓思想,这种观念下国际贸易那些FOB、CIF还算数不?那就是习惯,约定俗成,两个标准让人不齿。第二,物权法的引用,市场经济是让各类市场主体自由发挥作用,实现要素自由流动,那鼓励、支持、引导默认的前提是脑袋上有个爹,这还是市场经济吗?退一步,如果认为政府、央企也是市场经济参与者或主体,他们在民商法体系里是否有超越性权利,摸着良心说,一部真正的《行政法》姜明安老爷子大半辈子都没推进下来,何谈政府的市场参与者定位?

    • 74

      弯曲的时光
      这个平台看似公平,其实在我看来,就像是把一群小学生与大学生放在一起,在平论一个问题的真理。出发点不同、知识点不同、知识面不同、学问的深度不同、价值观不同、家庭出身不同、个人经历不同、生活的环境不同,就如同鸡对鸭讲。新的思想、新的理论、新的科学、新的技术是由底层社会的人提出、完成的么?如果是这样,知识还有什么作用。农民造反能产生资本主义么?所有新的东西都是由走在社会最前端的知识份子、社会精英来完成的。

    • 67

      Wolf_M
      国际论坛上交锋,用点调侃式的诡辩无可厚非,但还原则上还是要本着解决问题的诚意来对话,否则鸡同鸭讲,面上赢得热闹实则很危险!市场经济不反对干预啊,美联储的货币政策,财政部的财政政策都是在实施经济干预,凯恩斯经济学本质就是国家干预主义经济学啊,但这个国家干预不能同zF干预混淆啊!可怕的是干预变成主导和控制了市场导致各种信号扭曲!想想查出来的贪污腐败动辄千万上亿,再想想没查出的~~~,可怕呀,想想凭什么人家送你这么多,送的人能获得的至少也是几倍几十倍啊。有此可见一斑这得有多大的能量干预或扭曲了多大的市场配置啊!

    • 65

      苗文学
      总体上,反驳很有力量;但缺点正面阐述。

    • 56

      弱水三千
      感觉W T O像一个微信群,群主是美国,开始是欧美日等发达国家在互相联系做买卖,后来中国申请加入,结果后来者居上,买卖做的很顺溜发了些低端制造财,结果其他人觉得中国设置了些关税等不平等贸易,市场经济不自由然后说中国犯了规则条款,想建立新群不带中国玩了。现在中国怎么办?要么退群自己建新群带亚非拉小兄弟们一起玩,那样挣钱少,还得照顾小兄弟们不断给他们输血,要么改变点自己的模式再和经济强国们继续贸易闷声发财?关键中国贫富阶层差距拉大,国企尸位素餐,民企发展金融跟不上,房市蓄水太多泡沫太大又不能泄洪,股市成了过家家无人能信,票子快成了国民党最后时期的金元券人民对印刷过多的人民币没有了信心,,,,等等一切,内忧外患,真是难办。

    • 54

      云星点点
      不说什么了!前面三位已经说了!世界贸易组织是一个共同遵循的契约,一方违背,都会生不公平交易,我们人口大国,劳动力密集型,人工工资在产品中是小头,而美国与其他国家刚好相反,又加上出口退税,欧美国家肯定竞争不过,时间一长,产生逆差,肯定不干了!这是矛盾之一吧!许多就不讲了,自己闭门玩了,别人不带你了!得反思才对!

    • 54

      有崇其有来艰
      看着这堆回复留言分歧如此巨大,让我产生魔幻感。美国电影《庸人哈尔》里男主角被催眠,他眼里美若天仙善良幽默的女主,其实是个400磅的胖妞。男主坠入爱河,旁人惊掉下巴。贴中的两位大使到底谁是美女谁是肥妞?

    • 49

      渔夫
      我特别赞成张大使说的:‘对待批评,被批评者应当虚怀若谷,从善如流。不管批评意见多么尖锐,是否与事实相符,都应本着有则改之无则加勉的精神来对待。我和我的同事之间经常开展批评和自我批评,请相信我有接受批评的气量。批评者也应当遵守一些原则,比如,实事求是,不乱扣帽子,使用正确的事实和正确地使用事实,论据和结论之间要有清楚的逻辑关系。这样的批评才容易让人信服,才有可能产生好的效果。’我想如果各级政府,领导都能采取这种态度,国家何愁不能强大,人民何愁不能富强。

    • 25

      上善若水
      耐着性子看了遍中美大使的发言,不得不赞赏两位大使的文采及敏捷应对,然而如此相互指责甚至挖苦嘲讽于事无补,只会南辕北辙越走越远,中美争端走到这步看似无可逆转的田地,假以时日总会有你不得不冷静反思省悟的时刻,除非双方都横下心就是要鱼死网破!往前看,双方都少点致气争嬴的喧哗,更忌讳信口开河挥舞大棒,两个厐然大物真的撕打起来谁也好不到哪去,弄不好关连者也会吃瓜落,要珍惜半个多世纪来和平与发展的世界主流趋势,得饶人处且饶人,退一步海阔天空,你要活也得让别人活,希望都冷静下来寻找契合点,硬着头皮谈,沟通,要比较着劲僵持有益。

    • 19

      朱文俊
      精彩言辞博弈中的逻辑、观点、论据,都是对个体发展和合作过程的阶段性表象的陈述。中美贸易之争,实质是国家根本制度和发展模式之争,政治和经济永远是一体存在的。无论基于哪种国家制度和发展模式达成的国家间的游戏规则,第一要守信守则,第二按规则玩游戏的根本出发点,是对增进本国人民的长远福祉是否有好处。如果规则有害这个根本点,要么试图修改,要么退出,要么在基本规则下达成补充性的双边或多边规则。试图以贸易规则作为经济侵略的工具,进而试图改变一个国家的经济发展模式甚至根本国家制度,那是妄想。

    • 18

      sea 程
      都很精彩!欲加之罪何患无辞,不过美国也确实说出点道道。中国不能乱,所以要稳。国有企业解决了庞大的就业问题,但没有创造力,同时国有企业要想跟国外竞争,必须把它做大。我们完全不能按照理想的美国或者西方的企业管理模式来套用中国企业。然而,对中国国有企业的纵容、宠幸,包括补贴,与对非公有制企业相比,确实是非常的不公平,尽管西方社会也是这么做的,但中国企业却懒于自我革新发展。尽管中国也有鼓励非公经济的政策,但措施很少,没有配套措施,也就流于形式。其实中国国有企业是未来中国改革的重点内容,这方面美国还没有说透,或者他们自己清楚,说得太透反而是帮着中国政府,就像我们看美国枪支泛滥一样,我们不过多指责,因为美国自己不采取有力措施去管理,美国迟早会毁在枪支泛滥上。

    • 17

      奋斗的萌包子
      说一千道一万,国际关系中没有永恒的朋友与敌人,一个利益集团的兴起严重影响了另一些利益集团的利益,便开始了这场"零和博弈"。万事皆有利弊优缺点,作为国人亲身亲历的是中国特色给人民带来的优与劣,深知各中滋味,而作为如此擅长去粗取精的国人,自然也是能够看到他国的精彩之处,却也正是因为不入虎穴,也并不知虎子的威武之皮下长得哪般模样。泱泱大国,不正是靠着这被美批斗的一无是处的中国特色社会主义经济走到如今这番还不错的光景,大家手上的房子车子票子也才不至于那么快变成一堆废纸嘛。回首过往,看看邻国发展中国家的发展现状,还是应该庆幸这条特色之路能够一直走下去的,而不是给自己拆台。不过嘛,中国这几年的确太冒进了,一步跨出去人家十几二十步,自然是鞋不跟脚,被别家的孩子看不顺眼也无可厚非,但这不也是在成长嘛,自家熊孩子,哪能一点错不犯是吧,关上门怎么教育自家熊孩子那都不算事儿,耳光打的越响,越长记性,关键是别人家的熊孩子都打上自家的门了,自家的孩子再怎么有毛病也不能当着帮着别人家的熊孩子的面胖揍自家的孩子吧,自家孩子不要面子啊。再者说,完全抛开民族情感,单看这张大使的论证过程,也着实是一种学习,有理有据,严谨科学的,至于老外不懂中国文化不要紧啊,不就是要让他们不懂嘛,这样才好忽悠,才好装bility嘛,才好让人家好奇,趋之若鹜来学习中国文化嘛,我们就是博大精深了,听不懂了吧,该!让你不“学习”,哈哈



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