北京日报新媒体艺绽（ID：bjvariety）独家专访崔永元
这两天，由崔永元针对《手机2》而曝光影视圈”阴阳合同“引起的轩然大波，正在娱乐圈蔓延。
围绕这起风波也产生了大量的疑问，一则”崔永元道歉“的采访又让风波陷入了更大的谜团中。崔永元曝光的范冰冰合同，是否真的涉及偷税漏税？阴阳合同案件所涉及的明星是范冰冰吗？为什么崔永元一开始针对刘震云和冯小刚，后面又转向攻击范冰冰？
伴随着网络上的口水战，国家税务有关部门已经开始行动，而处在风暴漩涡中心的的崔永元，如何解释自己最近的行为？在中国传媒大学崔永元口述历史博物馆等待了近一天后，艺绽君（ID：bjvariety）最终与崔永元面对面深谈了近一个小时，对于这些疑问他一一作答。为保证报道尽量还原崔永元本人观点，以下为对话实录。
01
范冰冰已向我道歉，遗憾误伤她
这次的阴阳合同事件中，公众普遍根据微博猜测崔永元所曝光明星为范冰冰，对此崔永元否认“4天6000万元”合同涉及明星为范冰冰，并称二人已私下沟通，范痛哭并道歉。Q：现在哪里的税务部门联系过您？材料您给他们了吗？
A：无锡的，明天我们见面谈。材料也明天见面了给，这种材料不能瞎传来传去。
Q：您会如何配合他们调查？
A：这个我还真不知道，因为查的不是我，查的是我这的材料。可能是不是需要我提供一些我掌握的材料或者线索。
Q：您之前说您有一抽屉合同，会都拿出来曝光么？
A：如果他们需要，当然会给呀。
Q：您从什么时候开始搜集这些合同？
A：我们做口述历史搜集的时候就有好多文物，比如（上世纪）30年代的、70年的、80年代的都有，但不是干这个（曝光）用的，是为了做研究用的。跟这些事都没有关系。因为这事儿搜集的合同那就是最近的事儿。大家看我关注这个了，就把合同全都弄来了。连香港演员的都有。
Q：最初放到网上的合同您是怎么拿到的？
A：那个剧组我参与了。先不说名字，因为他们很坏，我的想法就是等到快上映的时候再说，让它上映不了。
Q：是最近的一部电影？
A：拍了好几年了。
Q：跟《手机2》有关系吗？
A：演员有关系。
范冰冰在《手机》中出演武月
Q：您曝光范冰冰是怎么一回事？
A：其实我当时一开始曝光范冰冰合同，是因为我女儿教我美图秀秀，她也不是特耐烦，最后甲方涂掉了，乙方涂掉了，签名什么涂掉了，就没仔细看。结果发出去了，他们告诉我说那里面有范冰冰。我说再弄回来再擦掉，没啥用了哈。现在网络就是你出现5分钟，可能就没有了。那算了，那就这样吧。反正也是针对她的。
Q：所以那份合同里甲乙双方有一方是范冰冰？
A：那里边乙方是范冰冰。
Q：那后来4天6000万那个呢？
A：那个不是她。我在微博里也没有说是她。
Q：您向范冰冰道歉是怎么回事？
A：昨天我跟她通了电话，她说她不知道这个事（《手机》伤害崔永元），我说我不相信你不知道这个事，她说我那个时候年龄很小，我说你年龄很小，当时报纸杂志全都登上了，你也应该知道《手机》对我造成的伤害。再说就算你不知道，你第二次开拍了，你看我反应这么强烈，你也应该有所顾忌吧。你发那样的，我觉得就是团伙行为，各干各的。她说我误解她了，她说是跟剧组签了合约，开拍的时候她必须发一个微博，她就选择了这么一个微博。现在弄得把她的合同也晒了，还要查账。我也说了一些难听的话，她说她挺难受的，都哭得一塌糊涂的。然后我就说那对不起，那顺便跟刘震云的女儿、跟徐帆也说声对不起。
后来被媒体断章取义说抱歉，我说道歉就道歉吧，确实我也不应该用那么激烈的言辞去拖累她们，我觉得有这么一件事，她们以后也会慎重。他们挑的时候得看对社会是不是有正向作用，不能给钱就来，那哪儿行啊。
Q：范冰冰有向您道歉吗？
A：道歉了。她道歉是说她不知道，我觉得我不相信她不知道，但是她只能这么说呗，是吧。
Q：那您曝光的那个涉及范冰冰的合同，只是说她的派头比较大。那您这边有没有关于她偷税漏税的证据或信息呢？
A：这个可能得税务局调查完了才能做出最后结论，因为这个涉及金额比较大。到底是不是范冰冰，还是剧组用她的名义做的，因为也有第二种情况，就是剧组请我，开价八千万，因为没有人问，剧组可能只给了我两千万，那六千万可能就偷偷地分了，都记在我脑袋上。
我以前见过这种事，当时主持《实话实话》，比较火，走到哪儿都有人来接待你。我有一次（吃饭），我吃饭特别快，吃一个菜就够了，吃了几口就吃好了，吃好了出门去逗猫逗狗，就在柜台上看见账单了，上面写着：请崔永元吃饭，18桌。那个账就都记在我身上了。（范冰冰）这个事可能也是这样的情况。八千万，范冰冰可能就拿了一千万或者两千万，那个六千万就让人家给分了。
Q：但是您手上是有相关的材料，起码是涉及到她（范冰冰）了？
A：我有她六千万的合同。
Q：那范冰冰有和您商量，咱们别再往下追究这个事了么？
A：这可能不是我们俩商量的事了，早商量可能行，现在商量来不及了。我跟她说，没事，你不要怕，我们也经常被人查，我们基金会有时候被人一查查好几个月呢。我们也做公司，我们的帐也被人查：有没有问题？是不是有意的？有多大过失？不是说查出五毛钱来就给你扔海里了，不要那么紧张。如果你真的就是说不清楚，就像那些被抓的贪官一样，不说别的，这就叫巨额资产来源不明，编都编不出来，那就麻烦了，是吧。
Q：但是现在税务方面已经开始在查范冰冰了。
A：无锡方面，明天我会跟他们接触。但是我希望她没事，我希望她平安，就像我昨天说的，一个女孩子，有个演员梦，打拼这么多年，真的不容易……
Q：我有一个疑问，您一开始曝的是范冰冰的合同，你后来为什么会曝另外一个人呢？这个人和刘震云、冯小刚有什么关系？
A：没有，就是读者想看阴阳合同，他们不知道什么是阴阳合同，我给他们看。
Q：所以后来曝的这些人其实和这个事件是没有关系的？
A：没有关系。
02
娱乐圈黑幕令人震惊
曾经做过央视主持、如今是中国传媒大学教师的崔永元，在影视圈也算是业内人士一名。这次由他亲手引爆的明星阴阳合同事件，可能导致娱乐圈彻查偷税漏税问题的大地震。对此，崔永元表达出极强的社会责任心，并认为行业黑幕当休矣。
Q：最近有人给您发这些合同，您觉得他们的目的是什么？
A：可能大家都觉得不公道吧。比如说去个明星、去个主要演员，拿的钱特别多。其实剧组里都明白，他拿的不光是我们知道的那些钱，还有另一部分钱，可能比这部分还多。剧组人员可能觉得，他这一部分拿的就很多了，我们一天可能两百块钱，他可能一个人就要1000万、1500万，但是知道他除了这个还要拿。通常我们知道的、公开的、能让大家知道数的，都叫小合同，或者阳合同。阴合同，钱就更多。大家都不满意，但是你没有证据，也就没法儿告他。
有的还求着他们，你这么点钱，人家来给你比划一下，就够看得起你了。我是觉得他们相互勾结，比如院线说没有这些人演，我就不放，电视台说没有这些人演，我们不放。只有他们才能保证收视率。那收视率哪有？都没有，现在电视剧一集花在收视率上的钱都超过40万，你是要用钱去买收视率。所以我觉得，他们脏成一个圈。比如，我是个演员，你是个负责买电视剧的，你说没有我的你不要，那当然我就可以漫天要价，然后我再分你一部分？明白这个意思吗？
Q：阴合同是不是没有法律效力？
A：不是这样。不是说一个小合同1500万，再签一个大合同你给我3000万，那他就知道他违法了，对吧？你这4500万必须得合起来。
有的是追加少的钱，我打个比方，比如说这个人只要500万，但是实际上他要700万，那怎么给呢？就是说签完后要延长拍摄时间，加100万，然后又延长拍摄时间，又加100万。或者说剧本修改，要钻火海，要从山下滚下来，反正各种招儿，巧立名目，就够你钱了。
还有一种方式是，你直接给我现款，那就不用上税了。
还有一种呢，我除了表演给你签一个表演合同，同时我给你当编剧，还有参与策划、监制、发行，说得多热闹，再弄一3000万的合同。那3000万的合同不是跟我签，是跟我背后的公司签，或者跟我二姨或者三姑或者四舅签。
我可以给你罗列出三十多种各种个样的方式。
Q：这些乱象当中最让您感到震惊的是哪个？
A：拍一部电影要请一个武打明星，但是要先付人家钱，要付人家4200万还是4500万，人家才会给你预留档期，要不人家不会参加这个（电影）。这样就把着4000多万拿走了。另外还要请一个老电影人做监制，那这个影片可能跟他啥关系都没有，跟剧本、表演都没关系，你得先给人家3000多万元。这一下就拿走7000多万。
后来我通过途径一核实，根本就没有这回事，就是这个演员、这个监制都不知道有这回事，一下子就把7000多万就骗走了，最后乱七八糟算起来他（剧组）拿走7亿多。我们往多了说，就算有1亿5000万是为了这个电影服务，那也有5个多亿被白黑了。
Q：那钱最后给谁了？
A：剧组了。只是巧立名目。其实照我们来说，我这个脑袋就有点想不通这个事。假定我拿了这个4000万，（再拿了3000万）合起来7000多万，最后人家也不来演，怎么弄呀？就再骗，再加一个美国明星，再加3000万，就够了。还是说就骗这一年，做做资本运作就行了。因为我们不是骗子，就真的不知道骗子啥样。
我以为大家全知道，可能只有电影圈都知道。我真的没当回事。
各有各的招，我好多同学都是干这行的。我自己也拍过5年，用过制片主任，都遇到过这种问题。我们当年是拍《电影传奇》，一集合起来才几万块钱，不牵扯到这些事。但是我们制片主任都懂。他当时给我们盯什么呀，就盯汽车加油。每次浩浩荡荡地他率领汽车加油，我说谁没油谁加呗，干嘛要率领着去加？他说你看你就不懂，这汽油费也可以黑掉你几十万几百万。就是他们全都加油，加完后都抽出去都卖了，然后再加再卖再加，这个没人管，也是一大笔钱。任何一个环节，都是黑钱的环节。你说你两个亿五个亿的电影，谁会在乎你这点加油费吗？总导演会一篇一篇翻加油费吗？什么样的招数都有。
还有我给他演电影，我跟他要2500万，我们同意了。然后人家给我500万。那2000万在哪儿呢？没法儿给了。这2000万我不要了，我投资，我投到电影里。那我就得给你2000万，对吧？我才不会给你呢。因为是你得给我2000万，所以你会找他，他是你的投资伙伴，他以我的名义投2000万给你，你再给把这2000万给我，就算分账。这在法律上没问题呀，这就相当于洗钱。
Q：就您搜集到的不同年代的影视合同来看，这些年有什么不一样吗？
A：都是霸王条款，以前霸王是甲方，你看以前谢添是，每个月发他50块大洋，他就得听调遣，让他拍哪个他就拍哪个。为什么我说它是霸王条款呢，你知道这里头有啥镜头啊？是不是有跳楼的，投河的。但只要你拿了我的钱你就得拍。以前霸王是制作方，现在反过来了，霸王是演员。
Q：从什么时候开始有这个变化的？
A：从2008年以后，小鲜肉火起来以后就开始出现这些怪事。我们一开始都不信，说一个人拍电影拿一亿多，说这疯了简直，演员全世界大家都知道就这么多，对吧？我们也听说过国际上的有名演员拿这么多钱。
Q：那您觉得为什么现在变成乙方市场了？
A：我也不知道。我是觉得不对，肯定是不对劲儿。
Q：您曝光的这些合同的当事人，有没有通过各种渠道直接间接跟您联系？比如那个4天6000万的演员。
A：昨天，快到天亮的时候，我们还在手机里边吵。
Q：如果有关部门有需要，您会把这个合同给他们？
A：那倒不一定。我愿意提供哪个就提供哪个。实在是太多了。圈里都是这样，几乎成潜规则了，有点名气的都这么干。
Q：您这次曝光阴阳合同，有人说您是在公报私仇，您怎么看？
A：对，说得特别对，就是。因为我以前是中央电视台主持人的时候，不可以，现在我就是孩子他爸，我不公报私仇我还给谁报仇啊？说得非常好，总结得非常到位。而且告诉大家，以后都是这个路子，别天天推我当什么民族脊梁、人民英雄，我觉得听了就离烈士不远了。我才不想干那个，我就想当一个好丈夫、当一个好爸爸，我想把我的女儿呵护她，我不允许别人侵犯她，我就是这样的。
Q：这个事情出来以后有没有圈内人从中想要当和事佬或者说从中调停一下？
A：有，非常多，这个可以理解，大家都不希望互相伤害。还有主动联系的：别曝光我。
Q：那这个主动联系的您会手下留情么？
A：我觉得是这样，主要是身份的变化。如果是几年前，我还是职业记者、职业主持人，我觉得谁说也没用，肯定要把他们都整出来，我才不管你是谁呢。但现在我不是了，我只是一个大学教授，只是一个公民。说句实在话，我曝不曝，我曝谁，我想把资料给谁，这都是我个人的自由，你管不着，你也不用道德绑架我。
Q：所以以后曝不曝、曝谁不曝谁、曝多久、曝到什么程度，其实取决于您自己的心情？
A：对，你这总结得非常到位，就取决于我自己的心情。
Q：但实际上您的某种无心之举，实际上对中国的演艺市场的规范化可能会起到一个很大的推动作用。
A：他们有人说我一开始就是这么想的，要不是你们来采访我就认了。我没有想到个人利益，我就是想中国的演艺市场更规范一些（笑）。咱不说瞎话，真的没这个想法，一开始就是一个当爹的愤怒，我女儿刚大学毕业，一家人一起想吃饭，刚举起酒杯，你就又恶心他，为什么这么残酷、这么无良啊。就是这么折腾起来的。
我看网上说演员黑幕、阴阳合同，我都大吃一惊，因为我觉得这个事大家应该都知道。你问影视圈的，哪有一个不知道，没想到大家不知道，这个事就闹起来了。
Q：像您说的，对于阴阳合同等潜规则，演艺圈都知道，熟悉的人也知道，但是大众并不知情。大众可能对演艺圈的高片酬以及一些不规范的小动作，有一个反感的态度，但是具体不了解。
A：我觉得他们可能不知道什么是阴阳合同，但他们直到一个人拍一个戏能拿几千万，但除了这个还有，他就愤怒了，是这么回事。但是我们都知道，约定俗成。
Q：一方面是圈内约定俗成，大家并不觉得奇怪，另一方面是大众知道后产生了强烈的反弹情绪，这才说明这个问题更需要去解决。
A：我觉得，既然受众有这么大的反应，说明我这个事就是个导火索，没有我也会炸，早晚的事。早点解决好，要不然可能有更多的人受连累。
Q：那这个事情对您带来影响？
A：我觉得有点负担，我虽然嘴硬，但心里挺软，我不愿意有人因为我倒霉。除了冯小刚、刘震云进去，我可能还会接受，其他人我就挺难接受的，因为我没想这样过、不想这样……要是再牵连更多人，一查一大批，你说我可怎么做人。
Q：如果他们真的有问题呢？
A：那就真的进去啊，因为没小数。你说如果才20万，还签啥阴阳合同，只要签阴阳合同，就都是大数，都是几千万上亿的。
Q：那这种阴阳合同在圈内到底占几成？是所有都会签么？
A：我觉得尤其是投资大的，基本上都会有，投资上亿的，基本上都会有。
Q：所以是非常普遍的，在大制作里？
A：非常普遍。确实是圈里默认的规则。
Q：圈里像您一样，希望把这个并不正常的风气纠正过来的人应该也不在少数，经过您这件事，会不会有很多人也愿意站出来曝光一些事？
A：圈里所有人应该都希望这件事曝光出来，谁不希望大大方方挣钱啊，谁愿意挣睡不着觉的钱啊。
Q：您觉得有什么办法能避免阴阳合同？您有哪些建议？
A：我觉得首先从法律角度考虑，也不光是惩戒，我们看看现行的个人所得税税法是不是合理？在现行税法没有改变的前提下，我们应该无条件遵守，你可以发发牢骚，但是要无条件遵守，这是肯定的。
第二个我觉得要把系统打通，比如买片子、院线等等，因为这些也会发过来影响剧组。没有小鲜肉你就不要，那小鲜肉可不就漫天开价，对不对？法国是这么规定的，任何电影都必须放满两周，没人看也要放，放满两周。所以它的艺术片特别多，两周就够了。而且它的口碑、口口相传的发酵过程，两周也够了。其实你看咱们的电影，几乎就是三、四天三四天口碑要行就起来了，口碑不行就下去了。它是用制度来保障的。
如果我们还是用莫名其妙的人弄院线，莫名其妙的人负责电视节目播出，我觉得这个问题就永远解决不了。可能某个小鲜肉是她的偶像，她喜欢得不行，天天都想看，她又正好在电视台管播放，在院线管发行，那我们可不就要顺着他们的口味来么。我觉得这个东西还是要从根上解决。如果我们解决不了，现在就是这样，现在中国就是小鲜肉当道，换别人就不行，那就认，别说一个亿，十个亿你也得给，那没办法。
还有一个，我是觉得我们的电影市场可以多样化一些，开放一些。现在不光美国大片，像韩国电影、欧洲电影、伊朗电影，都非常棒，我早就推荐了印度电影。但中国人根本不看印度电影，直到摔跤吧爸爸，印度电影就都进来了。你要是试一试，尝试一下。现在包括罗马尼亚电影、俄罗斯电影都非常好。让电影市场多样化，有了竞争之后，可能也不会只是小鲜肉当道。
还有一个就是要把剧组用规矩的方式管起来。剧组的账，如果是第三方来管，会好一些。
发表于 2018-6-4 18:30:02
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