我给这次车改打90分

开来明道

公车改革第一人叶青：我给这次车改打90分

2014年07月16日18:17     第22期      我有话说([color=#b6cc !important]11,563人参与)

作者信息王笑西

新浪新闻中心出品

　　7月16日，中办、国办下发《关于全面推进公务用车制度改革的指导意见》和《中央和国家机关公务用车制度改革方案》，这标志着公车改革将全面启动。

　　本次公车改革的要点包括：将取消副部级以下领导干部用车和一般公务用车；普通公务出行将由公务人员自行选择社会化的方式，以及适度发放公务交通补贴；将保留必要的机要通信、应急、特种专业技术用车和符合规定的一线执法执勤岗位车辆及其他车辆。

　　针对此次公车改革，新浪网第一时间专访了长期关注公车问题、曾连续8年给全国两会上书要求进行“公车改革”的湖北省统计局副局长叶青。

开来明道

“凭良心说，副厅级一月车补1200够了”

[url=]叶青被称为中国公车改革第一人[/url]

新浪网：

这次公车改革方案提出要适度发放公务交通补贴，这是不是现阶段最好的改革办法？

叶青：

我觉得这是目前比较好的方式，也是国际上比较通用的方式。从已经进行公车改革的一些地方来看，比如杭州、温州，这些先行地区，我觉得改的比较成功，公车支出节约了三分之一。当然，这个三分之一是一个大概的推算。

新浪网：

对于这次公车改革，你认为做得最好的是哪个措施？

叶青：

最好的措施就是把价钱说出来了。

新浪网：

司局级每月补贴1300元、处级800元、科级及以下500元，以你了解的官员用车情况来看，这个价格够用吗？

叶青：

现在也不能绝对说够还是不够，我听到这个数字时非常高兴，跟我预测的数字是完全一样的。局级干部不能超过1300，但局级干部有正的、副的，还有巡视员、助理巡视员，我估计往下的副厅级干部应该是1200。这跟我现在一个月拿的1200是完全一样的，我自己凭良心说，1200够了。

官员要理解什么是够，什么是不够，有两个因素需要注意：

第一要去掉私用，如果把私用都算进去，肯定不够，一定要去掉私用部分，因为国家规定要适度发放交通补贴，关键词首先是适度，因为中国不是很富裕的国家；其次是只是补贴公务出行而不是补贴私用，这一点大家应该理解。

第二就是要尽量走路，我提出“3510”，3公里走路、5公里汽车、10公里开车，如果大家都能这么做，每个人都够了。如果按照中央的规定“135”，1公里走路、3公里骑车、5公里开车。官方规定是“135”，我自己提高到了“3510”，所以我出来开会，我都骑车，在半个小时我骑车能到的地方我都骑车，所以1200对我基本上是够了。

开来明道

“公车改革最大的阻力是坐车的人”

[url=]叶青：“改革之后一辆公车一年至少省8万”[/url]

新浪网：

按照这个方案，公车支出能减少多少？

叶青：

三分之一，我早就说了，中国的公车支出3000亿左右，车改绝对能够节约1000亿左右。按我的推算，我从2003年5月20号到现在，经过11年的测算，我这个方案一年可以节约8万块钱，2万车的折旧，4万块钱司机的支出，还有保险和维修2万，一定能够节约下来8万块钱，然后，统计局给我一年大概1万5，所以中国一部公车一年可以节约至少10万。如果加上私用，可以节约13万或者15万。

我有资格说这个话，因为我自己改了。

新浪网：

你认为，公车改革最大的阻力是什么？

叶青：

最大的阻力就是有公车的人，我曾经对媒体说了一句话，我1200就够了，很多人就记得这句话，我得罪了很多有车的官员，但是没有得罪老百姓。

新浪网：

改革方案提出要妥善安置司勤人员，怎么样才能做到妥善？去向是哪？

叶青：

司机安置有三大块。第一是行政单位有编制的老司机，都基本上在50岁以上，这些人到了快退休的年纪，如果不愿意买断工龄，很多单位让他们转后勤，他们还可以继续在单位里面干。第二，很多地方已经不招聘有事业编制的司机了，这个有点难办，在这个单位工作了十几二十年，没有编制，但全家老小都靠着工资生活的，我建议可以留下一些表现比较好，技术比较高的可以继续开，因为每个单位还会有一两辆通讯用车或者怎么样；剩下的大部分还是要去外面的租车公司去工作，以前去劳动力市场招聘的，一年一签合同的司机，现在可以不要招了。

开来明道

“取消副部级以下官员用车，关键在于落实”

[url=]补贴额度一直是公车改革的关键[/url]

新浪网：

这次改革取消了副部级以下干部用车，这是不是近年来公车改革最严厉、可能也是最有成效的措施？

叶青：

应该是落实。过去就有这个规定，副部级以上才有专车，副部级以下是相对固定用车。相对固定用车的意思就是不能够固定，但实际上大家都在固定，一个乡镇里面的干部都可能有固定用车，现在不是说谁官大才能够用车，现在是谁是老大就有固定用车，老二、老三也都有车。在中国是公车相对论，而不是公车绝对论，公车的数量是莫名其妙的数量。

新浪网：

作为长期关注公车改革的专家，你是不是提前知道这个方案了？

叶青：

我是昨天才知道的，7月15号是中国公车改革一个重要的的日子。

新浪网：

选7月15日，有没有特殊的意义？

叶青：

我想这是有选择的。7月份是下半年的开始，又在中间的15号，上半年都忙于经济、忙于“两会”，忙于制定计划，但下半年就要落实。

新浪网：

方案里采纳你的意见了吗？

叶青：

你可以查一下我的“叶氏车改”，基本上就是这个内容。我有三句话，一个是自购私车，一个月补助1200；第二是出差实报实销，一定要注意，车补是补助在一个城市之内的出行，比如我的补助1200是在武汉的范围内，我离开武汉到别的地方去，无论是坐动车还是汽车，要进行实报实销；第三是尽量不要做公车服务中心，公车服务中心还是要花一笔钱，让这个单位的公车集中在一起，这一点一定要注意。

开来明道

“县委书记没车怎么办？找租车公司”

[url=]叶青曾把自己的自行车带去北京参加“两会”[/url]

新浪网：

如果你来给这次公车改革打分，你觉得打多少分？

叶青：

应该是比较彻底的，90分。

新浪网：

剩下的10分呢？

叶青：

就是觉得时间稍微有点晚，我这些年一直在期待，这个1300赶快说出来，你说出来，地方才能够办，才具有操作性，所以不太满意的是时间上的问题，内容还是十分满意。不过，有两个问题还没有讲清楚，出差和补贴是两回事，能不能搞公车服务中心我还不知道，这两个问题不太明显。

新浪网：

那么你的建议是？

叶青：

我建议这两个问题要讲清楚，要有个过度的地方，像西部一些很穷的县，确实没有租车公司，那么允许过度，但是我建议每个省份大的租车公司能够进入县城，搞连锁，为公务出行提供帮助，比如县委书记完全可以没有车，但是他的租车公司可以全天候的满足他的要求，一个电话，保证车开到哪里等，跟租车公司每个月清算一次，一个月用了多少小时。

开来明道

“监督公车改革落实，纪委审计部门应介入”

[url=]私车公用成为公车腐败的一个挡箭牌[/url]

新浪网：

厅局级官员全部参加车改，他们以后没有了用车，出行如何解决呢？

叶青：

我是自己开车的，没有说厅长、副厅长不能自己开车的，没有规定官员上下班一定要别人开车接送的。自己开车上下班就两次，可以减少司机跑两趟，司机接送就4次，何必一定要坐车呢？

新浪网：

取消一般公务用车，是否会影响正常公务活动？

叶青：

不会，只要有租车公司存在就可以，没有必要按照一天一天的租用，而是一个小时一个小时的租，怎么节约怎么来，而且很多企业愿意做这个事情，比如武汉地区是2000家租车公司，规模比较大的有20家，他们早就开始行动，准备配合政府的车展。

新浪网：

多余的公车拍卖过程中，怎么杜绝杜绝国有资产流失？

叶青：

从各地来看，拍卖的公车都在升值，没有贬值，升值30%左右，大家都认为公车的质量比较好，保养的比较好，都值得一买。怎么杜绝杜绝国有资产流失？关键就是资产评估公司一定要严格要求，如果发现有低估现象，一定要把它打出这个领域。

新浪网：

公车费用超标一直备受关注，被媒体称为车轮上的腐败，这次公车改革能否彻底解决这种现象？

叶青：

我建议要设立一个时间点，以前的事情就算了，从哪个时间点开始。谁在公车私用，这个一定要注意。公车私用现在已经没有了，有的官员可能会找下级单位或者企业去借车，这个要严厉处罚。很简单，比如找别人借了个奥迪，借了100天，那么算个账，这个奥迪每天多少钱乘以100，就是你每天受贿的金额，我看谁还敢去这么做？

新浪网：

时间点怎么确定？

叶青：

落实还要一年，按照原来的规定，2014年、2015年要完成，可能今年下半年，明年上半年要全部完成，最后的倒计时应该是明年的6月底，要全部完成。

新浪网：

怎么监督落实情况呢？

叶青：

纪委的事情，审计部门要介入，财政部门要介入，看他们是不是向下级单位和企业借车了。

新浪网：

新的公车使用方案会根据情况及时调整吗？

叶青：

我现在有一个建议，就是补贴要根据油价来调整，比如现在规定1300，如果油价上涨或者下跌了，1300要调整，一年或者两年根据油价调整一次。油价这十年变化很大，十年前是1.95，现在是7.6，我的补助十年前是500块钱，现在是1200。

新浪网：

作为长期关注公车改革的专家，这么多年的呼吁终于让改革落到实际，你有什么感想？

叶青：

非常高兴，从8月份开始发这个钱，中央机关的改革今年就要到位，各个省份到明年上半年都应该启动起来，车改要陆续开始了。

开来明道

“我有三个1000亿的中国梦，已实现一个”

[url=]叶青半个月内丢了两辆自行车，这是其中之一[/url]

新浪网：

关注公车改革这么久，有什么值得回忆的地方？

叶青：

我是最高兴的，我做公车改革有几个最高兴的时间点。

第一个是2011年3月5日上午，我流泪的时候，因为总理的政府工作报告写了，要积极推进公车改革，看到这个我就流泪了；第二个是去年11月25日，公车改革就那三句话：取消一般公务用车，适度发放公务交通补贴，公车使用社会化市场化；第三个就是今年李克强总理说的启动公车改革，大家都在等待；第四就是7月15日，公车改革方案发布。

新浪网：

做了哪些事情来庆祝？

叶青：

我把家里的茶叶送给办公室周围的人，有修鞋的、扫地的、也有门卫，让他们也高兴一下。

新浪网：

接下来会关注什么领域？

叶青：

我有三个1000亿的“中国梦”。

第一个梦想是公车改革节约1000亿，这个梦想到今天为止实现了；

第二个梦想是整治中国的工馆，就是工会经营的宾馆，这个工馆就是度假村，就是政府办的，要收了交给国资委，进行拍卖，一年可以节约1000个亿，八项规定之后，很多人也没有办法到自己宾馆去吃吃喝喝了；

第三个梦想培训企业家，让企业家创富1000亿。

我说过公车改革实现的那天，我就会考虑退休，去做那两件事情，我今年53岁了。

开来明道

http://news.sina.com.cn/c/zg/grw/2014-07-16/181793.html